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這張卡好難搞阿
作者 IronHand (小花*) 看板 ToS
標題 Re: [情報] 「傾世媚狐 ‧ 蘇妲己」技能設定公告
時間 Mon Jul 14 21:27:55 2014
※ 引述《TimCook (Tim Cook)》之銘言：
: Cook哥有個小感想與大家分享
: 先上懶人
: 1.有妲己的提升為175啪 沒妲己的提升為150啪 主動技能1.9倍
: 2.全部提升為150啪 主動技能2.2倍
: 3.全部提升為175啪 主動技能1.9倍
: 其實再怎麼樣.....
: 官方還是黑箱拉
: 我猜會是3就是了
: 官方想改找不到理由所以開個投票裝一下
先來看看目前的倍攻倍率：
北歐 2.5 無條件
狂魔 3 不能斷屬珠
虎克 3 無屬性相剋，幾乎可算是無痛
魅影 3 消三屬，消到心再50%1.5
皇后 1.5~4 吃手速
101 3.5 HP 20%以下
再來看看解放妲己的等效倍率：
125% 150%
5C 3.5 4
7C 4 4.6
9C 4.3 5
姑且不論手轉穩定7C的神手，穩定5C算一般人吧？
Combo加成150%已經等同4倍攻，換句話說，直接打趴皇后的倍率。
現在倍率已經呈現通貨膨脹的狀況，一旦選項1或3選上絕不是一件好事情，
將來王的血量要多少才能對抗如此突然膨脹的高倍率？
可以幾乎肯定如果Combo加成150%無論什麼隊伍，只要是輸出取向，
隊友或隊長只有一種選擇。
老實說，我並不介意自備妲己的人可以有特別加成，
但是我認為這是建立在不破壞原有平衡的情況下。
試問，難道125%的Combo加成不夠強嗎？
5C已經媲美壓血隊的隊長倍率，7C已經是皇后超快手速的程度，
重點是根本沒有副作用。
如果選項1選上，狂魔、北歐、牛王等等倍攻隊長是否讓自備的人多個0.5倍率較平衡？
如果選項3選上，所有倍攻隊長還是都直接加個0.5倍率才能平衡？
還是說在新的倍攻卡出來之前，要碾壓隊友/隊長其中之一就必須選妲己？
新的倍攻隊長卡是不是要直接跳個無條件4.5倍攻還是條件5倍攻才能平衡妲己的OP？
推文有人說妲己是單邊倍率，既然這樣什麼加妲己都是buff呀！
我可以說，這就是問題的癥結點，這個狀況就會造成我無論什麼隊都放單邊妲己就好了！
雙北會消失，雙狂會消失etc.
這比奧丁還要更做壞掉，奧丁還只是北歐必放的卡，
而妲己會變成什麼隊都必帶的卡。
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1405344477.A.4B8.html
→ iamsocool:我看到咒屍血量我就覺得不夠了... 07/14 21:29
推 WSzc:所以應該要有個選項4 是選項2的自帶妲己版本 07/14 21:29
推 ttt95217:爽爽碾關卡對玩家沒啥差 只是會沒人抽新卡 07/14 21:30
→ wfuw:魅影不能直接算4.5吧 隊友選魅影不會是4.5 選魅影也不是雙4.5 07/14 21:30
→ tomatoo:所以我打算投2啊 不過應該不可能就是了 07/14 21:30
噓 peterman167:魅影亂算捏 07/14 21:30
推 acopika:不用擔心 之後在出5色6倍就可以了(疑?) 07/14 21:30
→ train60125:更為難的是，如果新倍攻隊長是無條件4.5倍攻的話，他還 07/14 21:31
→ train60125:是可以配萬用妲己 07/14 21:31
→ tw00022015:1.選項1當選，並不會造成你說的"通貨膨脹" 07/14 21:31
推 creativegod:沒差啦 MH都懶的管平衡了 要OP就大家來吧 07/14 21:31
推 barton:還好，解放妲己可以當未來解放卡的天花板 07/14 21:31
→ R10K:那就自備的倍攻才是完整的。別人的都少0.5 07/14 21:31
推 pinsaun:雜色的3倍跟純色3倍是兩回事好嗎 07/14 21:31
→ tw00022015:2."通貨膨脹"不是這樣用的 07/14 21:31
推 clapSnufkin:我會投2 但是希望渺茫。1也好 就是不希望3 07/14 21:31
推 gjmanhaha:有新卡阿，你把機械系列的放到哪了，雙種族3倍攻 (巴哈 07/14 21:32
推 po5980:nope 只要任何"倍攻" 幾乎都是組妲己效益比較好 07/14 21:32
→ po5980:除非他給到5倍6倍以上 07/14 21:32
推 chang505:會有人罵你說：最好以後關卡都會打不過 07/14 21:32
→ train60125:雙種族三倍攻如果是真的，那妲己會更威吧 07/14 21:33
→ chang505:這是必然的，因為某些卡改太強，然後關卡只能強過頭 07/14 21:33
推 FM1024:本來就不平衡.......你看看那精美的埃及神 07/14 21:33
推 larco:推這篇 平衡真很困難 07/14 21:33
→ change1318:我很好奇一件事,最初150%自備消息出來的時候 07/14 21:33
噓 a860204:皇后真的很吃技術 07/14 21:33
→ change1318:大家看到的評論 破壞平衡這點有很多人提嗎@@? 07/14 21:33
→ chang505:然後很多隊伍都過不了 滿等解放滿技昇華這種隊還是爽過 07/14 21:33
→ aqsss:埃及神:我是功能卡QQ 07/14 21:33
→ gjmanhaha:跟妲己比起來，雙種族3倍攻也是直接打舊卡的臉(攤手 07/14 21:33
→ sna8d:戰人起手式: 1.你是不是沒有妲己 2.有妲己難抽又難練過份嗎 07/14 21:34
→ a860204:以後只有 妲己隊 希臘隊 龍隊 磨隊 07/14 21:35
→ sna8d:希臘? 北歐之塔叫假的? 07/14 21:35
推 yzkeroro:我也覺得125%已經夠強了說..0.0" 07/14 21:35
推 tsukirit:難抽是絕對的 難練有點誇大 07/14 21:36
噓 caca5566:妲己 龍 磨 沒了 07/14 21:37
推 jimmyyang207:你的論點有瑕疵，你看單邊倍率，雙妲己就是爛， 07/14 21:37
推 bookticket:皇后其實沒有想像中好用 很吃技術 07/14 21:37
→ jimmyyang207:難道你不會固定倍攻+妲己？ 07/14 21:37
推 watchr:自備150%算是用一種方式來禁錮住，若3開放就等這倍率大爆炸 07/14 21:37
→ caca5566:不難練阿 看你捨不捨吃鳥罷了 07/14 21:37
推 dogalan:自備150%就是因為妲己是單邊隊長 雙妲己很鳥 07/14 21:38
→ jimmyyang207:如果這樣看事全神魔能搭上妲己的隊伍都BUFF了好嗎 07/14 21:38
→ change1318:我不覺得難練一定要給很強啦 07/14 21:38
推 WSzc:結論：MH的遊戲平衡小組很鳥 07/14 21:38
噓 a860204:175% 倍攻都配妲己就好 誰會用雙北？ 07/14 21:38
→ dogalan:其他大多倍攻隊長都可以擺兩邊 所以沒有什麼自備加成 07/14 21:38
→ change1318:反正我之前不爽的也只是 "一開始說自備有好處 我都練了 07/14 21:38
推 t4103m973:[健檢] 過XX請幫組一下 推文：組妲己 07/14 21:38
→ change1318:你現在又給我改掉 害我很傻眼"這一點 07/14 21:38
→ plastic33:為了遊戲公平性 最好改成妲己配合北歐屬性轉換 07/14 21:38
推 aqsss:真的~ 開發畫面本來就不是定案 07/14 21:38
→ clapSnufkin:確實。誰還用北歐？ 07/14 21:38
→ dogalan:如果開出3 以後大家好友可能都只用妲己了 其實不見得好 07/14 21:39
→ change1318:所以要是投出來是2我也沒差 只是是1會很爽XDD 07/14 21:39
噓 meredith001:誰叫你練北歐? 07/14 21:39
→ tsukirit:小蒼也不能擺兩邊 不過因為異界龍解放 小蒼隊長也少了 07/14 21:39
→ llabswollag:屬性轉換太讚了 而且很適合狐仙的設定 MH來個方案4吧 07/14 21:39
推 QJP0518:為了公平性 玩家辛苦自備妲己應該要讓奧丁跟副隊長轉屬 07/14 21:39
→ WSzc:不過反正龍隊已經是破壞平衡的產物了 在多個妲己也不意外 07/14 21:39
推 jimmyyang207:說真的滿技的雙北雙奧不見得比妲己差... 07/14 21:40
→ watery725:爽就好 誰不想爽輾 管他將來王血量多少 07/14 21:40
→ change1318:龍隊是真的強..我解放完暗異之後12宮EX沒看攻略也爽過 07/14 21:40
→ shoun:一些隊伍還能加木巫增傷, 妲己配木巫用處就不大了 07/14 21:40
→ jimmyyang207:但是三色雙狂魔的臉真的有點腫... 07/14 21:40
→ watery725:太多新手打不贏 他也沒賺頭 總有個平衡點 07/14 21:40
※ 編輯: IronHand (36.225.160.186), 07/14/2014 21:47:07
→ watchr:除了血量比較厚以外，傷害，回復哪一點不是雙洛輸的？ 07/14 21:41
噓 a860204:雙滿技 雙北奧？？？？？ 那還哭妲己難練？？？？？？ 07/14 21:41
→ change1318:講到這點: 木北歐/木狂:..木希,我們懂你的苦了 07/14 21:41
→ change1318:恭喜豬大嬸又一次流淚(?) 07/14 21:42
推 blaine1123:等到以後副隊長妲己是唯一解時 大家又會嫌無聊了 反正 07/14 21:42
推 luke2:火北雙奧把奧丁換成三太子 隊友選妲己 落珠這種事情 07/14 21:42
→ foreverk:倍攻隊根本沒人是腫的吧，你又沒吃到虧 07/14 21:42
→ luke2:開火巫之後都一樣公平 07/14 21:42
→ blaine1123:一代新卡換舊卡嘛^^ 遊戲搞爛人人有責 07/14 21:42
推 jimmyyang207:就純討論強度還有人硬要跳針，幫補血 07/14 21:42
→ luke2:一樣是兩波爆發(提奧傳承 三太子) 三太子單開的傷害在 07/14 21:43
→ luke2:妲己副隊長的情況下跟本來的傳承差不多 07/14 21:43
噓 a860204:踏馬的 投票真是太嘲諷了 07/14 21:43
→ watchr:現在龍隊不是強在倍率,所以強我也只覺得是MH的傑作 07/14 21:43
→ change1318:強在什麼都有吧XDD直傷 回復 爆發 血量 07/14 21:43
推 caifu:125%真的夠強了 07/14 21:43
→ change1318:還有水異讓毒龍也不怕%盾 真的猛.. 07/14 21:44
推 gjmanhaha:把妲己想成傷害增幅器不就好了@@ 07/14 21:44
→ foreverk:龍隊是強在全部無誤 07/14 21:44
→ watchr:但是妲己改這樣我只想說是哪個腦子進水的工讀生提的 07/14 21:44
→ tsukirit:龍隊只有不開小蒼的時候攻擊比較弱而已 07/14 21:44
推 WSzc:龍隊就設計問題阿 現在只能用禁龍隊阻止破關了 07/14 21:45
→ change1318:但不開水龍使的時候大多數情況敵也打不死我方.. 07/14 21:45
→ gjmanhaha:龍隊要啥有啥都沒人靠北，倍攻隊靠妲己提升等級就OOXX 07/14 21:45
→ jimmyyang207:@路克 但是少了一組北奧隊伍的三圍會有影響 07/14 21:45
推 larco:龍隊的缺點就是都要石抽 07/14 21:46
→ change1318:前一陣子我覺得龍隊要完整暗巨得吃鳥 一直懶得練 07/14 21:46
→ luke2:三圍會變差沒錯 這不能否認 07/14 21:46
→ jimmyyang207:不看暗北，其他色的就是少一位純色隊員 07/14 21:46
→ change1318:但現在一比 水龍使技8吃個7鳥之後大部分都能打 07/14 21:46
→ change1318:反觀雙水狂木狂 雙蓄能都吃鳥的人應該很哭哭吧 07/14 21:47
推 WSzc:倍攻隊有解放妲己還不是一堆關破不了 跟龍隊還是差遠了 07/14 21:47
推 NewFighterZR:只要自帶妲己有額外bonus 整體倍率拉低也ok啦 07/14 21:48
→ tsukirit:解放妲己的回覆也OP喔 別忘了 回復也有加乘 07/14 21:48
→ watchr:提妲血有萬六萬七，回復兩千正常水準，兩波高量級的爆發 07/14 21:48
→ foreverk:只有hp檢定有影響而已啦，而改帶解放妲己就沒到門檻的關 07/14 21:49
→ foreverk:不多 07/14 21:49
→ watchr:以現在的關卡水準來說5隻照樣打 07/14 21:49
推 change1318:其實想這麼多也沒用 PTT可是反指標XDD現實沒幾個人會想 07/14 21:50
→ change1318:到平衡問題的XDD 我朋友有妲己的也只說了聲 07/14 21:50
→ change1318:1太誇張 還是3好 07/14 21:50
推 ekirelax:http://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=23805&snA=40706 07/14 21:50
→ ekirelax:好像不會倍化回復耶....還是有改了？ 07/14 21:51
推 luke2:蛤? 倍攻隊哪些關過不了? 07/14 21:51
→ luke2:要磨就找強權 堅甲 大聖防龍(尤其是暗) 要碾就找北歐 07/14 21:52
推 jimmyyang207:他指的是妲己本身擁有高回復吧 07/14 21:52
→ luke2:除了犄角直接禁神之外 倍攻隊有過不了的? 07/14 21:52
→ ck6a83:不是本來就不會倍化回復? 07/14 21:52
推 watchr:純色只有迪士尼用鎖屬性才擋的住，龍隊連擋都擋不住… 07/14 21:53
→ ekirelax:還是我誤會了t大"加乘"的意思？ 07/14 21:53
→ jimmyyang207:晚點的地獄級情報就有鎖龍隊技能的... 07/14 21:53
推 tsukirit:抱歉 是我沒說清楚 07/14 21:54
→ luke2:鎖水的那個還好 應該是最好解的 其他基本上... 07/14 21:54
→ luke2:黑帝斯那個鎖龍隊技能的根本擋不住 鎖好玩的 07/14 21:55
→ foreverk:這次地獄一樣擋不住啊 07/14 21:55
→ luke2:雙暗異心暗都100%暗輸出 異界昇華又有心珠落珠加成 07/14 21:55
→ luke2:開查立保就直接輾過了 屠龍者只是嘴砲 07/14 21:56
推 jimmyyang207:說的也是...區區50幾萬防哪擋得住龍隊... 07/14 21:56
→ luke2:不想當真男人破防嗎? 草妹火木遊白虎大聖等 一堆解法 07/14 21:56
推 ck6a83:讓他一隻放木妹也是過 07/14 21:57
→ jimmyyang207:打算用虎克三巫搭草妹輾過 07/14 21:57
推 tsukirit:100倍才是真男人 我還是帶木妹好了 07/14 21:59
推 lovemost:同意，虎克的副作用還有無用的主動技，妲己根本OP到爆 07/14 21:59
→ waxleo:妲己夠稀有才囂張阿..... 07/14 21:59
→ tsukirit:木妹回復比拿掉一隻龍還高 07/14 22:00
→ jimmyyang207:虎克主動技搭解放主角還蠻強的說...也有練技卡... 07/14 22:02
→ luke2:虎克那不算副作用吧 對水火木來說是buff 對光暗是nerf 07/14 22:02
→ luke2:搭主角很強沒錯 但還是強不過妲己那極為誇張的主動x隊長 07/14 22:03
→ jimmyyang207:也是，虎克X妲己，開虎克主動+解放主角就強到誇張... 07/14 22:06
→ luke2:虎妲雙巫雙主 恩.................. 07/14 22:07
推 pumpkinnn:沒抽到 怒選2 07/14 22:07
→ jimmyyang207:這樣真的很OP，無論選哪項都是... 07/14 22:09
推 drajan:2222222222222222222222222222222 07/14 22:09
推 Theddy:那些鼓勵選3讓大家一起飛天的...想想廣設大學的下場吧 07/14 22:10
噓 a860204:不用想太多 玩家只要爽而已 07/14 22:11
推 tsukirit:不只是要爽 是要有我比別人強的優越感。 07/14 22:12
→ tsukirit:強就爽 那關卡都設的像1-1就好 07/14 22:13
噓 a860204:單機遊戲果然也要優越感 07/14 22:13
→ yzkeroro:選2啦 選2啦 ～ ～ 07/14 22:15
→ freewill:玩遊戲就玩遊戲 強卡大家一起用爽爽der 07/14 22:15
噓 a860204:薪水不夠=>沒錢抽妲己=>蛇牽到神魔還是蛇 07/14 22:15
→ freewill:沒錢抽妲己可以選3阿 用別人的也一樣強 07/14 22:16
推 jimmyyang207:一直亂噓好像也很有優越感 (? 07/14 22:17
推 omanorboyo:要啥平衡官方要由玩家來決定?? 每個當然都會投最爽的阿 07/14 22:17
推 WSzc:暗隊沒強權堅甲阿... 大聖防龍不算倍攻吧... 07/14 22:18
噓 a860204:說別人亂噓也有喔>.^ 07/14 22:18
→ kimmj:少來了 官方有在顧平衡? 這次妲己改爛人氣絕對會降低 07/14 22:19
→ WSzc:我是想說雙暗EJ隊是可以一隊打天下的 只有極少關卡無法過 07/14 22:19
→ tsukirit:改太強 新鮮感一過也是人氣直直掉阿 07/14 22:20
推 larco:就跟用金手指一樣 剛開始很爽 過沒幾天就不玩了 07/14 22:23
→ jeric151618:雖然是4倍但是搭配副隊長的話，也不會超過16倍 07/14 22:23
→ jimmyyang207:所以官方只會再繼續出更強的，大多數遊戲都這樣... 07/14 22:23
推 hwp1006:111111111111111111111 07/14 22:24
推 mist0310:選項三，5C雙妲己倍率已經比雙北高，回復OP！超強= = 07/14 22:27
推 larco:要不然就來個禁妖精關卡吧 XD 07/14 22:28
噓 shift5810:龍隊都壞了，還平衡啥？有血有攻擊有回復！ 07/14 22:28
→ luke2:你主詞打倍攻就不對囉 純色也只有無義跟敵視尼那七個會吃鱉 07/14 22:32
→ luke2:同理 你把你那句的主詞改成"龍隊"(考慮毒龍異界) 就沒有 07/14 22:33
→ luke2:例外 真的可以全破 07/14 22:33
推 sexycute:推這篇 07/14 22:33
噓 flexin:異界龍解放怎沒看到這篇? 07/14 22:34
→ sexycute:不過直覺就是1或3會上… 07/14 22:34
推 omanorboyo:1怎可能上...100%是3會確定 07/14 22:35
→ sexycute:因為異界綁種族（？ 07/14 22:35
→ sexycute:像本人沒龍使只能乾瞪眼… 07/14 22:35
推 rgntxjw:會怕就好 07/14 22:36
推 wadeedaw:奧丁很多隊都可以放 07/14 22:36
推 wadeedaw:難道北歐跟龍隊很平衡嗎? 平不平衡不需要這樣瞎操心 07/14 22:39
噓 PowerPro:怕關卡太難打不過?那就是該抽新卡的時候啦.哪次不是這樣? 07/14 22:42
噓 joybee:之後狂魔就解放了吧? 07/14 22:42
→ PowerPro:不然玩家何必抽卡.地精+雙寶+主角過EXTRA+七封就好啦 07/14 22:43
→ PowerPro:怎沒人幫那些抽不到完整純色的玩家靠杯北歐狂魔太強 07/14 22:44
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神魔之塔
